Em consideração a um comentário, e usando o espaço para refletir sobre a passagem de Mateus 12,46-50, segue o presente texto.
Nessa passagem Jesus contrapõe o parentesco carnal e o
parentesco espiritual.
Jesus falava às multidões, e eis que chegaram alguns e Lhe
disseram que “sua mãe e seus irmãos” queriam falar-Lhe. Então, o Senhor Jesus
usou essas palavras para ensinar algo espetacular e tremendo.
“Quem é minha mãe e quem são meus irmãos”. E naquele momento,
Ele eleva todos os que fazem a Vontade de Deus, e coloca cada um em Sua
família:
“E apontando para os discípulos com a mão, disse: “Aqui estão
minha mãe e meus irmãos”, e continuou:
“porque aquele que fizer a vontade de meu Pai que está nos
Céus, esse é meu irmão, irmã e mãe”.
(Poderíamos até afirmar que pai também entra nessa relação.)
Agora, perguntamos:
( Você é pai de Jesus?)
1) Todos
os homens cristãos são pais de Jesus?
1a) ou todos os homens cristãos são irmãos de Jesus?
2) Todas as mulheres cristãs são mães de Jesus?
2a) ou todas as
mulheres cristãs são irmãs de Jesus?
Você é mãe de Jesus?
Você é irmão de Jesus?
Você é irmã de Jesus?
Precisamos pensar assim para entender melhor o texto.
Não se trata de colocarmo-nos respectivamente em cada lugar,
fazendo uma ligação direta com cada pessoa da família de Jesus.
Mas, a Bíblia afirma que estamos no lugar de irmãos
espirituais de Jesus. Essa é a forma geral de nos colocarmos. Em Mateus
12,46-50, Jesus serviu-Se das palavras que ouviu, e a partir delas ensinou que
todos os cristãos são seus familiares espirituais. Ele não estava ensinando que todos são mães, irmãos e irmãs, mas utilizou daquela circunstância para afirmar que todos são parentes Seus. No entanto, quando estudamos
as Escrituras, sabemos que a relação espiritual que temos com o Senhor é
fraternal. Somos também seus irmãos.
Jesus tem várias mães? Obviamente, não, pois a Bíblia afirma
que Maria é sua mãe. Somente ela.
Mesmo em termos espirituais, Ele pode não ter várias mães, porque Maria foi fiel serva do Senhor. E aquela que faz a Vontade de Deus é Sua mãe. Ninguém melhor para ocupar esse lugar do que Sua mãe biológica.
Ainda, porque a
Escritura afirma que o termo apropriado para essa relação é “irmão”.
“Porque os que de antemão ele conheceu, esses também
predestinou a serem conformes à imagem de seu Filho, e afim de ser ele o
primogênito entre muitos irmãos.” (Romanos 8,29)
Jesus é Filho unigênito de Deus. É também o Seu primogênito.
Unigênito e primogênito pela natureza. Mas, espiritualmente confere a todos o
poder de ser filhos de Deus, e tornarem-se Seus irmãos. Somos predestinados a
ser irmãos de Jesus. Eis a relação perfeita.
Quanto a Maria, ela foi escolhida como mãe de Jesus, pela
natureza humana. Foi a fiel serva do Senhor, e ouviu e praticou a Palavra de
Deus. Fez a vontade de Deus. Desse modo, é também espiritualmente mãe de Jesus.
Naquele momento, as palavras de Cristo elevaram a todos os que
fazem a vontade de Deus. E nenhum cristão nega que Maria fez a vontade de Deus
Pai. Dessa forma, mesmo na comparação espiritual, Maria é mãe de Jesus.
Na cruz, Jesus não disse a João: leva minha mãe para tua
casa. Ou cuide dela a partir de agora. Mas, usou outras palavras: “Mulher, eis
teu filho” e a João disse: “Eis tua mãe”. Falou primeiro a Maria, para que acolhesse João
como filho.
Depois, falou a João, para que desde então tivesse Maria como
mãe. “E”, diz a Escritura, “a partir dessa hora, o discípulo a recebeu em sua
casa”. (cf. João 19, 25-27)
Como não foram belos os dias em que o fiel apóstolo João
passou com a mãe do Senhor, em uma relação de mãe de filho, segundo a Vontade
do próprio Senhor!
Não é difícil que concluamos que o sentimento filial que os
cristãos sempre tiveram para com Maria é um sentimento santo.
Para concluir, sabemos que Jesus foi ao céu ressuscitado, e
voltará da mesma forma, como Filho do Homem: "Quando o Filho do Homem vier em Sua glória" (Mateus 25, 31). Isso significa que voltará com Sua
natureza humana, sendo Filho de Maria, em pleno sentido. Eis a verdade do
evangelho.
O resultado é que os cristãos podem colocar-se como filhos de
Deus (cf. João 1,12), irmãos de Jesus (Rm 8,29), e também filhos de Maria (João 19,26.27).
Gledson Meireles.
Texto longo e cheios de erros . O principal deles é já escrever o texto CERTO de que MARIA É IRREFUTAVELMENTE A MÃE DE JESUS, ISTO É, UMA DEUSA.
ResponderExcluirHERESIA!!!!!! VOCE FAZ CONFUSÃO NOS TEXTOS CITADOS - LAMENTAVELMENTE.
Aponte os erros. ("cheios de erros")
ExcluirAponte a confusão no texto. Basta mostrar a linha e comentar, mostrando a confusão. Provando biblicamente.
“Cegueira tonta e torta.” !!!
ResponderExcluirVocê disse : ' O resultado é que os cristãos podem colocar-se como filhos de Deus (cf. João 1,12), irmãos de Jesus (Rm 8,29), e também filhos de Maria (João 19,26.27)." - Vamos a uma análise sem cegueira e sem "tontura" .Vamos lá :
1 - FILHOS DE DEUS - "Mas a todos aqueles que o receberam, aos que creem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus,"
São João, 1.12 - Bíblia Católica - EXPLICANDO : você crer em quem quiser, exemplo, Baal , belzebu,Jesus etc MAS quem crer (recebe) verdadeiramente Jesus , diz o verso 12, torna-se FILHO DE DEUS.Note que se TORNA filho ESPIRITUAL , pois a pessoa que crer é filho carnal de um pai e uma mãe também carnais, MAS ao crer fielmente em Jesus é FILHO DE DEUS(Espiritualmente).
2 – IRMÃOS DE JESUS – Essa foi a melhor – que nem lembrava – mas como já dissera antes , a cegueira não lhe permite ver o óbvio. "Os que ele distinguiu de antemão, também os predes¬tinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que este seja o primogênito entre uma multidão de irmãos."( Romanos 8.29 Biblia ave-maria.) – EXPLICANDO- JESUS sendo filho e TODOS aqueles que CRER (de verdade) ,também serão filhos.Por óbvio, Jesus já existia antes de qualquer outro SER HUMANO, logo é o primogênito , assim seguindo a lógica , TODOS os demais seres humanos que aceitarem JESUS como seu salvador , ALÉM de serem salvos ,serão também IRMÃOS DE JESUS. Nesse contexto, voce ESQUECEU DE CITAR "Todo aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe”." Esse verso CONFIRMA O QUE É SER IRMÃO ,PAI, AVO, AVÓ , TIO, ETC... Não importa ,o que importa é que O HOMEM OU A MULHER que fizer a VONTADE DE DEUS , repito A VONTADE DE DEUS – cá entre nós – a grande maioria não FAZ A VONTADE DE DEUS e por isso, a Bíblia é bem clara que todas as pessoas são CRIAÇÃO de Deus (Colossenses 1:16), mas que apenas aqueles nascidos de novo são filhos de Deus (João 1:12; João 11:52; Romanos 8:16; 1 João 3:1-10).
3 - filhos de Maria (João 19,26.27) – Aqui é um ABSURDO!!!!! O fato de Jesus dizer filho eis a tua mãe e vice-versa , não pode CONTRARIAR TANTOS OUTROS VERSOS DA BÍBLIA ,QUE DIZEM O CONTRÁRIO – Nesse contexto,diante da cegueira espiritual e uma forte paixão religiosa , não vês o ELEMENTAR.
Anchieta.
Boa noite Anchieta:
ExcluirNós concordamos nos números 1 e 2. Nada acrescentou.
No n. 3 você afirma que é "absurdo" e não provou.
A novidade foram as palavras: "cegueira tonta, torta, cegueira espiritual, paixão religiosa".
Até mais.
No artigo escrevi isso:
Excluir“E aquela que faz a Vontade de Deus é Sua mãe”. “Foi a fiel serva do Senhor, e ouviu e praticou a Palavra de Deus. Fez a vontade de Deus”
““Quem é minha mãe e quem são meus irmãos”. E naquele momento, Ele eleva todos os que fazem a Vontade de Deus, e coloca cada um em Sua família:
“E apontando para os discípulos com a mão, disse: “Aqui estão minha mãe e meus irmãos”, e continuou:
“porque aquele que fizer a vontade de meu Pai que está nos Céus, esse é meu irmão, irmã e mãe”.”
E ainda alguém afirma que eu esqueci de falar sobre fazer a vontade de Deus.
Vejamos: “Nesse contexto, voce ESQUECEU DE CITAR "Todo aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe”."” (...) “O HOMEM OU A MULHER que fizer a VONTADE DE DEUS , repito A VONTADE DE DEUS – cá entre nós – a grande maioria não FAZ A VONTADE DE DEUS”
Mas, o artigo que escrevi É TODO no CONTEXTO de Mateus 12,46-50, e repeti isso várias vezes. Ainda afirma que esqueci disso!!!
Deveria ter lido o artigo.
Amigo,
ExcluirEsquecer de ler não necessariamente quer dizer que voce deixou de ler, MAS leu com PARCIALIDADE, PAIXÃO e isso não permite que PERCEBAS a VERDADE(Não a minha, tampouco a sua).E vou mais uma vez provar o exposto acima.Ei-la:
Já sabemos do texto em questão, então vamos lendo mais rápido o mesmo - Quando Jesus diz : "TODO aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe”."” (...) , por favor responda:
1 - Segundo o contexto , a palavra TODO , nela INCLUI ou EXCLUI todas as pessoas(homens e mulheres em geral)?
2 - Seja na época de Maria/José e/ou nos dias de hoje , esse TODO da frase inclui também a Maria? Se não , qual base bíblica?
3 - Quando Jesus diz : "quem é minha mãe, quem são meus irmãos ?" , Jesus está se referindo a grau de PARENTESCO terreno ou tornando ÚNICO em Espiríto àqueles que fazem a VONTADE do PAI?
OBS1 - Favor use a Bíblia e não esqueça do TODO.
OBS2 - não respondo aos comentários do Luiz,pois o que ele escreve tem SANTO, já já ele se torna Santo Luiz .
Resposta à questão 1: a palavra TODO deve ser entendida como está escrita: inclui toda as pessoas - homens e mulheres - que fazem a vontade do Pai.
ExcluirResposta à questão 2: como já havia escrito, a palavra TODO inclui Maria, que foi muitíssimo fiel.
Resposta à questão 3: mãe e irmãos - referem-se ao parentesco espiritual. É o parentesco único, sendo todos da família de Cristo.
Espero as considerações.
Gledson.
Gledson, bom dia!
ExcluirSe você concorda com as três indagações que fiz , então elas se enquadram nos parâmetros da Bíblia. Isso que você respondeu , eu também concordo. Agora, aonde e como você vai provar pela Bíblia que Maria é mãe dos cristãos? Favor atente as observações abaixo :
1 – Cristão é TODO aquele que faz a VONTADE DO PAI (essa vontade está exaustivamente explicitada na bíblia) e como tal , não está na vontade humana(CARNAL) e sim, Espiritual.
2 – Se é VONTADE DO PAI , é também VONTADE DE JESUS,QUE É O MESMO DEUS/PAI e não menos que o CRISTO(de onde vêm os CRISTÃOS)
3 – Essa não é a última observação e sim, só uma confirmação para a amplitude do diálogo, vc pode citar dois exemplos da bíblia em que JESUS faz papel de Jesus –homem e de Jesus – Deus.
Achieta.
Anchieta,
Excluir(1) você estaria disposto a considerar Maria como sua mãe, como fez o discípulo amado aos pés da cruz? Pelos menos sentimentalmente, a exemplo do apóstolo?
(2) Você não crê que Jesus é Deus e Homem?
ExcluirGledson, boa tarde!!
Sua pergunta – (1) Voce estaria disposto a considerar Maria como sua mãe, como fez o discípulo amado aos pés da cruz?Pelo menos sentimentalmente, a exemplo do apóstolo?
Minha resposta : Uma pergunta vaga e sem muito nexo com o desafio que fiz ,que é PROVAR à luz da bíblia que Maria é mãe dos Cristãos. Mas só alegrando aos fãs de Maria, que eu CONCORDO que a mesma é MÃE de Jesus Homem. Isso é fato bíblico.
Agora, se eu estaria disposto a CONSIDERAR Maria como minha mãe assim como fez o discípulo amado? Sim. Claro. Não desobedecer uma fala de Jesus é vital . Cuidado : não tente usar isso como uma prova de que aí Maria é mãe dos cristãos. Seria um péssimo conceito para o lógico irracional.Pois , vemos acontecer nos dias de hoje e sempre ,por consideração e sentimento ,uma pessoa elevar outra a um status até mesmo de parente direto mesmo sendo até mesmo um distante.Logo,como exemplo, tenho um AMIGO que o CONSIDERO um IRMÃO.
Sua pergunta – Voce não crer que Jesus é Deus e Homem?
Resposta : Jesus é o DEUS TODO PODEROSO - "Eu sou o Alfa e o Ômega", diz o Senhor Deus, "o que é, o que era e o que há de vir, o Todo-poderoso". (Apocalipse 1 .8)
E esse mesmo Jesus ,que É o NOSSO DEUS foi HOMEM – Perceba que como HOMEM , Jesus teve que experimentar todos os “SENTIDOS” de Homem e sei que você sabe que como TODO HOMEM ,Jesus também teve fim na vida terrena – MAS mas como Jesus é o PRIMEIRO FILHO DE DEUS (como homem) , isto é, PRIMOGENITO – Ele venceu a tudo isso e aqueles(humanos) que persistirem na VONTADE DO PAI , também vencerão.Amém!!!!!!!!!
Portanto, Jesus é Nosso Deus e JÁ foi homem,o qual tem início e fim.Assim, Jesus já cumpriu tal passagem.E para concluir, cite algumas passagens da bíblia que mostra a atuação de Jesus tanto como homem , assim como Deus.
Anchieta.
Tudo que Jesus fazia era como Deus e Homem, pois era Sua essência. Algumas coisas eram próprias de Deus, outras do homem. Talvez serve Mateus 25,31, pois Jesus voltará a terra como Filho só Homem. Então, Ele não deixou de ser homem, humanidade não teve fim. Ou você acha que Jesus terá humanidade de novo só para voltar a terra.
ExcluirAmigo,
ExcluirLamento pela sua atenção mundana/terrena de visão da biblia.Sugiro a você ler a biblia tanto no sentido real como no sentido figurado , pois assim você entenderá mais precisa a palavra de Deus.
Disse você : "Jesus voltará a terra como Filho só Homem"
O texto de Mateus 25,31 não diz isso. Diz assim Mateus 25,31 “Quando o Filho do Homem voltar na sua glória e todos os anjos com ele, se sentará no seu trono glorioso."
Há uma diferença grande entre filho do homem e Jesus homem.
Por fim amigo, para Deus só interessa o Espiritual. Mas continua o desafio , cite só duas passagens de Jesus homem e duas de Jesus Deus.
Explique a doutrina que você defende.
ExcluirResponda também como Jesus é Mediador HOMEM, se na sua opinião você afirma que Ele deixou de ser Homem?
Ele é Intercessor HOMEM (1 Tm 2,5), como Salvador, no céu. Se Ele deixou de ser Homem para você, que texto bíblico você cita para isso? Pense em cada afirmação que foi colocada!
ExcluirA frase acima é do Gledson e junto a essa sua pergunta , destrono vocês .
Já disse reiteradas vezes que é preciso ler a biblia com um olhar no real E outro ,no sentido FIGURADO.
Por que isso? Muitas passagens bíblicas requer apenas o sentido real dela mesma, outras porém requer um sentido além do “real”. E é o que lhes faltam.Mas vamos a resposta:
Obs – com essa resposta aqui eu também destruo a MENTIRA dos santos católicos,que já mortos INTERCEDEM pelos vivos .
Vamos contextualizar – usando a biblia católica ave maria.
1
Acima de tudo, recomendo que se façam preces, orações, súplicas, ações de graças por todos os homens,
- Vocês sabem que o apóstolo Paulo escreveu esta carta para Timoteo e NOTEM que ambos estavam vivos na época. Notem também que Paulo admite que ENTRE HOMENS(vivos ,óbvio) que se façam orações ... isto é , podemos entre nós , HOMENS E VIVOS , interceder .
(....)
5.
Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem
- Já aqui , Paulo diz o seguinte(parabolando) : “ prestem atenção , lá no verso 1 deste capítulo eu DISSE que oração, súplicas, intercessões ENTRE VOCÊS (DE HOMEM PARA HOMEM) é permitida e válida , desde que vivos, pois quando eu escrevi esta carta para você , nós estávamos vivos.”
“Neste verso 5, não se trata mais de mediação entre vocês homens e sim entre você e Deus e neste caso , o ÚNICO HOMEM que já passou pela terra que pode INTERCEDER é Jesus.”
Portanto, nessa explicação eu mato essa horrenda mentira que existem santos no céu intercedendo por nós ,pois o único que pode fazer isso é JESUS , por ter um dia ter sido homem e HOJE SER O DEUS TODO PODEROSO!!!
Agora , fica uma tarefa para voces:
Mostrem duas passagens da biblia em que Jesus é Deus e homem.
Observação final – quando se diz :
- o senhor dos exercitos , eu entendo que se trata de Deus.
- o grande EU SOU , também se refere a Deus
...
- quando se diz O FILHO DO HOMEM , é óbvio que se refere a Jesus , que HOJE É DEUS.
Anchieta.
Sem palavras! Ótima explicação para quem quer entender "a intersessão dos santos" . Sou católica , mas não aceito essa doutrina, além de outras.Vou divulgar esse texto , peço permissão ao Anchieta para isso. Lindo , lindo a verdade é linda demais.
ExcluirJesus está com aqueles que divulgam a verdade.
Maria Angélica.
Olá, Maria Angélica:
ExcluirSuas palavras são de alguém não católico. Ser cristão católico é acreditar naquilo que caracteriza a fé cristã católica, e você diz que não crê em algumas dessas doutrinas, então...
Você louva a explicação do Anchieta, porque diz aquilo que convenceu você.
Mas, ele também escreveu: "por ter um dia ter sido homem e HOJE SER O DEUS TODO PODEROSO!!!" Se isso também convenceu você, então...
Onde está na Bíblia isso?
O Anchieta lançou um desafio, que ainda não respondi à altura, mas vejo que ele também não pode responder isso:
Onde está escrito na Bíblia que Jesus deixou de ser Homem?
Para os que acham que essa doutrina faz sentido, mesmo não sendo bíblica, não há o que argumentar. Mas, para quem quer extrair doutrina da Bíblia, então não sei onde isso pode ser achado!
Pois bem, Maria Angélica, aquele que perdeu a fé começa a achar aqui e ali doutrinas que fazem "sentido" para ele, e escolhe (heresia) o que achar melhor, não sendo parte de sistema algum. Parece mesmo que a pessoa está criando seu próprio sistema de doutrina. Sempre foi assim. Você já aderiu "a outra fé."
Nesta página eu coloco algumas coisas que reflito a partir de questões bíblico-apologéticas relevantes, e faço parte da Igreja Católica, não querendo ensinar nada além do que está na Bíblia e explicado pela Igreja, tendo apenas o cuidado de tornar mais acessível o sentido da doutrina que creio, fundamentá-la, e etc.
É uma pena que pessoas que foram católicas (de algum modo) e agora estão aderindo a doutrinas estranhas.
Enfim, o Anchieta poderia citar os textos bíblicos provando o que perguntei acima.
Praticamente todos os cristãos creem que Jesus é Deus e continua sendo Deus, mesmo quando esteve na terra como Homem, e é Homem mesmo que tenha subido ao céu na ascensão. Agora, essa nova doutrina é que precisa de algum fundamento. Há algum?
Até mais.
Gledson.
Boa tarde,
ExcluirAmigo não respondi ,pois estava de viagem .Quanto a sua pergunta "Onde está escrito na Bíblia que Jesus deixou de ser Homem?"
-Assim como tantas outras afirmativas ,a resposta para essa sua pergunta também está implícita na interpretação da bíblia e quando você responder(ou ser humilde em reconhecer que não sabe ou se sabe, responda) ,está numa contraposição de algumas outras perguntas , vejamos algumas(até os muçulmanos têm dúvidas ) :
- onde está na bíblia a trindade ?
- Hoje,como explicar o Pai e o Filho respectivamente, Deus e Jesus se só temos um Deus?
- Seria Jesus um semi Deus? um Deus? ou o próprio Deus?
- Por fim , seria Jesus,o homem que viveu na terra e está a destra do Pai?
E pra terminar , voce disse "Praticamente todos os cristãos creem que Jesus é Deus e continua sendo Deus, mesmo quando esteve na terra como Homem, e é Homem mesmo que tenha subido ao céu na ascensão. Agora, essa nova doutrina é que precisa de algum fundamento. Há algum? "
Qual o fundamento para " é Homem mesmo que tenha subido ao céu na ascensão." ?????
Anchieta.
Não saber explicar algo totalmente, não impede crer nesse algo que temos uma ideia razoável e suficiente a respeito.
ExcluirE:
Qual o fundamento para " é Homem mesmo que tenha subido ao céu na ascensão."?
TODO FUNDAMENTO BÍBLICO. A Bíblia mostra Jesus nascendo, vivendo na terra, morrendo na cruz, ressuscitando com o mesmo corpo que ficou três dias no sepulcro, aparecendo aos apóstolos e discípulos para provar que era Ele mesmo, e subindo aos céus, prometendo voltar. Somente isso.
Nada é dito ter mudado de natureza, deixando a natureza, etc.
Sé há algo relativo a tal coisa, onde está isso?
Gledson.
Ainda continua com pensamento de leitura da biblia de forma não espiritual. Se eu fosse católico, diria que voce é um herege,mas como não, voce é um homem em busca de VERDADES. Creio que vai encontrá-las.
ExcluirMeias verdades " TODO FUNDAMENTO BÍBLICO. A Bíblia mostra Jesus nascendo, vivendo na terra, morrendo na cruz, ressuscitando com o mesmo corpo que ficou três dias no sepulcro, aparecendo aos apóstolos e discípulos para provar que era Ele mesmo, e subindo aos céus, prometendo voltar. Somente isso."
- em João 20,26 nos diz : “Jesus veio, embora as portas estivessem fechadas à chave, e ficou em pé no meio deles.”
Como Jesus entrou estando as portas estivessem fechadas ? pode e tem como um homem(corpo) passar por uma porta fechada?ou pelas paredes?(forma Espiritual ,glorificada!!!!!)
-Depois , Jesus comeu em Lucas 24,41 aqui a forma humana(carne)
-Entre tantas outras aparições de Jesus após a ressureição,isto é, Jesus apareceu nas duas formas.Mas,e quando Ele subiu ao céu? é aqui que Jesus deixa a forma humana(homem) e volta para a plenitude divina.A própria bíblia responde , veja :
"Mas, dirá alguém, como ressuscitam os mortos? E com que corpo vêm? 36.Insensato! O que semeias não recobra vida, sem antes morrer. 37.E, quando semeias, não semeias o corpo da planta que há de nascer, mas o simples grão, como, por exemplo, de trigo ou de alguma outra planta. 38.Deus, porém, lhe dá o corpo como lhe apraz, e a cada uma das sementes o corpo da planta que lhe é própria. 39.Nem todas as carnes são iguais: uma é a dos homens e outra a dos animais; a das aves difere da dos peixes. 40.Também há corpos celestes e corpos terrestres, mas o brilho dos celestes difere do brilho dos terrestres. 41.Uma é a claridade do sol, outra a claridade da lua e outra a claridade das estrelas; e ainda uma estrela difere da outra na claridade. 42.Assim também é a ressurreição dos mortos. Semeado na corrupção, o corpo ressuscita incorruptível; 43.semeado no desprezo, ressuscita glorioso; semeado na fraqueza, ressuscita vigoroso; 44.semeado corpo animal, ressuscita corpo espiritual. Se há um corpo animal, também há um espiritual.* 45.Como está escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito alma vivente (Gn 2,7); o segundo Adão é espírito vivificante.* 46.Mas não é o espiritual que vem primeiro, e sim o animal; o espiritual vem depois. 47.O primeiro homem, tirado da terra, é terreno; o segundo veio do céu. 48.Qual o homem terreno, tais os homens terrenos; e qual o homem celestial, tais os homens celestiais. 49.Assim como reproduzimos em nós as feições do homem terreno, precisamos reproduzir as feições do homem celestial. 50.O que afirmo, irmãos, é que nem a carne nem o sangue podem participar do Reino de Deus; e que a corrupção não participará da incorruptibilidade. 51.Eis que vos revelo um mistério: nem todos morreremos, mas todos seremos transformados, 52.num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta (porque a trombeta soará). Os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.* 53.É necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que este corpo mortal se revista da imortalidade."
I Coríntios, 15 - Bíblia Católica
Aqui mostra que sua afirmação "Nada é dito ter mudado de natureza, deixando a natureza, etc." está errada!!!!
...continua
Anchieta.
... continua
ExcluirE responde a "Sé há algo relativo a tal coisa, onde está isso?
"
OBSERVAÇÃO - Creio na trindade ,mas sendo UM SÓ que vive e viveu no tempo. Vive no tempo - Deus e o Espirito Santo E viveu , o Jesus (Deus que se fez homem)cumpriu seu papel e retornou para sua glória!!!!!
Eu sempre respondo suas perguntas ,responda as minhas , só refrescando :
- Mostre versos que mostram o Jesus homem ora sendo homem ora sendo Deus ?
- onde está na bíblia a trindade ?
- Hoje,como explicar o Pai e o Filho respectivamente, Deus e Jesus se só temos um Deus?
- Seria Jesus um semi Deus? um Deus? ou o próprio Deus?
- Por fim , seria Jesus,o homem que viveu na terra e está a destra do Pai?
NÃO DEIXE A TEORIA DA TRINDADE SEM RESPOSTA!!!!!
Anchieta.
Gloria , glória a Jesus, o Deus todo poderoso!!!!!!!
Excluir"O que afirmo, irmãos, é que nem a carne nem o sangue podem participar do Reino de Deus; e que a corrupção não participará da incorruptibilidade. 51.Eis que vos revelo um mistério: nem todos morreremos, mas todos seremos transformados, 52.num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta (porque a trombeta soará). Os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.* 53.É necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que este corpo mortal se revista da imortalidade."
I Coríntios, 15 - Bíblia Católica
LINDO DEMAIS !!!!!!
Anchieta.
Anchieta, o corpo glorificado de Jesus é o mesmo, mas agora glorificado espiritual. Parece que cremos na mesma coisa aqui. Por isso, Ele pode passar através das paredes, mas também pode comer, sem necessidade é claro, tudo para mostrar que Ele tinha o mesmo corpo.
ExcluirMudou a natureza? Não, apenas elevou-a ao estado de glória, como será o de todos os salvos.
Se essa for a mudança, estamos de acordo também aqui.
Gledson, essa condição humana (carnal) de Jesus não vislumbro . Vamos entender a sua trindade(a ordem não intriga ):
Excluir1° Deus (concordamos)
2° Espírito Santo (idem)
3° Jesus (discordamos).
Eu creio que Deus como TODO PODEROSO que é , se fez homem e como TODO PODEROSO que é ,era ao mesmo tempo Deus e homem(O Jesus) (lembra do desafio???) e como Ele(Deus) cumpre o processo de vida de um humano.Se assim não for , como responder :
1 - Jesus é filho? Qual seu status? Deus também ?
2 - Se filho , isto é, Jesus homem ,devemos adorá-lo?
Afinal, como ter Deus e Jesus homem lá no céu ?
RESPOSTAS:
ExcluirVocê perguntou: “vc pode citar dois exemplos da bíblia em que JESUS faz papel de Jesus –homem e de Jesus – Deus”.
Eu perguntei, para entender melhor sua posição, assim: “Você não crê que Jesus é Deus e Homem?”
Você disse que crê que Maria é mãe de Jesus Homem. Na sua teoria, Jesus cumpriu papel de homem sem deixar nunca de ser Deus. Então, Maria é mãe de Deus conforme você crê¿
Você escreveu: “Portanto, Jesus é Nosso Deus e JÁ foi homem”. Então, pergunto novamente: Já que Jesus não deixou de ser Deus, então Maria foi mãe de Deus através do Homem-Deus Jesus¿
EU RESPONDI A SUA PERGUNTA DE FORMA BEM RESUMIDA: Citei Mateus 25,31, para provar que Jesus continua a ser Homem. VOCÊ NÃO ACEITOU.
Depois, mostra o fato de Jesus ser Mediador Homem. VOCÊ NÃO ACEITOU.
Eu estava lendo os comentários, e sem acessar a conta respondi e não me identifiquei, ficando o comentário anônimo. Mas, desculpe, o comentário sobre 1 Tm 2,5 é meu também.
Então, você usou a passagem para falar da intercessão dos santos, que é outro assunto, e podemos discuti-lo depois.
Aí, você novamente faz o desafio: “Mostrem duas passagens da biblia em que Jesus é Deus e homem.”
Eu citei Mt 25,31 e 1 Tm 2,5. Mas, não foram aceitos.
Jesus ressuscitou incorruptível (Semeado na corrupção, o corpo ressuscita incorruptível), segundo 1 Cor 15,42.
Subiu ao céu assim, não tendo havido mudança nessa subida. Já falei sobre isso, e parece que concordamos.
Então, outro desafio:
“NÃO DEIXE A TEORIA DA TRINDADE SEM RESPOSTA!!!!!”
Esse não foi tratado diretamente, mas respondo algo nos últimos dois artigos.
Agora, vamos às últimas perguntas:
1 - Jesus é filho? Qual seu status? Deus também ?
2 - Se filho , isto é, Jesus homem ,devemos adorá-lo?
Afinal, como ter Deus e Jesus homem lá no céu ?
1) Jesus é Filho desde toda eternidade, e na Sua relação com o Pai há essa dimensão que o faz Filho, originado no Pai. É igual na natureza. É Deus portanto, na divindade única do Pai, não um Deus separado.
2) Com filho devemos adorá-lo, assim como todos os anjos. Hebreus 1. Ele deve ser adorado porque é o mesmo Deus, e assumindo natureza de Homem permanece a mesma pessoa.
3) Jesus subiu ao céu como Deus, e agora também como Homem, e está assim à direita do Pai. Ele é visto como o cordeiro imolado no Apocalipse.
Jesus tem o mesmo trono do Pai, e não dois tronos, o que mostra Sua divindade com o Pai. Apocalipse 21,22.
Estão respondidas.
Agora, vejo que Jesus é Deus e Homem ao mesmo tempo quando diz que pode dar sua vida e tomá-la de volta. (João 10,17)
Dar a vida (morrer) só é possível ao homem.
Tomar a vida de volta (ressuscitar) só é possível a Deus.
Essas palavras ligam-se às duas naturezas de Jesus.
E a ordem: que todos os anjos O adorem. (Hebreus 1,6)
Também aqui entra a Humanidade junto com a Divindade, pois os anjos já adoravam Jesus como Deus, agora devem adorá-Lo como Homem.
Outra vez é quando Jesus não precisava de informações sobre ninguém. Ali estava como Homem, mas na onisciência de Deus, usada por Ele naquele momento, agia como Deus.
Essas três passagens mostram Jesus agindo como Deus-Homem. Você pediu duas. Está respondido.
Olá Anchieta
ResponderExcluirPrimeiramente parabéns Gledson Meireles pela excelente explicação.
É obvio que Maria é MÃE de Deus Jesus e Homem Jesus pois Jesus é um só e Maria NUNCA pode ser considerada como uma deusa ou divindade.
Para ela ser considerada deusa ela teria que obrigatoriamente ser mãe de Deus Jesus antes da criação e isso NUNCA ocorreu Maria é MÃE de Deus Jesus e eu nunca vi a Igreja Católica Apostólica Romana considerar Maria como deusa, então quando Jesus estava no santo ventre de Maria ocorreu a Santa Variação e Maria ainda gerou dentro dela o corpo de Jesus. O corpo Imaculado de Jesus foi gerado no corpo de Maria pois o Verbo se fez carne e pela lógica o corpo de Jesus sendo Imaculado deveria ser gerado por um corpo Imaculado também.
Portanto sua argumentação que Maria seria uma deusa está totalmente errado e nada refuta do excelente texto do Gledson Meireles.
Luiz
Olá , bom domingo!
ResponderExcluirSeu pensamento é muito infantil e não busca o contexto da bíblia , isto é, se o que você ou o que outra pessoa diz "bate de frente" com a bíblia. Se afrontar a Biblia ou também a lógica do senso comum - devemos reconhecer , ser humilde - papel de um cristão.
Vamos ao análise INFANTIL do seu raciocinio :
1) Todos os homens cristãos são pais de Jesus?
"1a) ou todos os homens cristãos são irmãos de Jesus?
2) Todas as mulheres cristãs são mães de Jesus?
2a) ou todas as mulheres cristãs são irmãs de Jesus?
(Você é pai de Jesus?)
Você é mãe de Jesus?
Você é irmão de Jesus?
Você é irmã de Jesus?"
- não vou responder item a item pois é redundancia fazê-lo,pois a interpretacao das palavras de Jesus é suficiente. Ei- la: "TODO aquele que faz a vontade de meu Pai que está nos céus, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe” - você já conhece o texto bem como o contexto ,mas não enxerga o óbvio - quando Jesus nos diz "quem é minha mãe , quem são meus irmaos???" - quem não entendeu? - disse Jesus e Jesus explica de outra forma (está implícito no texto) : - não importa o seu grau de parentesco aqui na terra - se pai ou mãe ou filho ou tio ou avô ou neto ou etc ,se você FIZER A VONTADE DO PAI , você será meu irmão , ....
Logo e de forma arrebatadora- resumindo :
- se você crer fielmente que um dia o Nosso Deus se fez Homem e que esse Homem (Jesus) é o TEU SENHOR E SALVADOR , tu és irmão .
_ se você FAZ A VONTADE DO PAI , você é FILHO.
Em ambos os casos , são a mesma coisa.
Anchieta.
Bom dia!!!
ExcluirShow de explicação. Estou deixando de ser católico e nunca vi tanta confirmação para isso.
Agora entendo a diferença de Jesus homem e Deus, entendo que Maria é mãe do Jesus homem e só para acrescentar, o Jesus homem assim como sua mãe já nao existem mais. Obrigado Anchieta pelos seus textos ,os verifiquei em detalhes pela bíblia e achei muito coerente. Só uma pergunta,tanto a você como ao Gladson,não entendi e consigo associar segundo a bíblia a pergunta: citar versos da biblia que mostram Jesus agindo como homem e Jesus agindo como Deus?Pergunta feita pelo Anchieta.
Abraços, Antonio Filho.
Antônio Filho,
Excluirvocê certamente já não é mais católico.
Seu entendimento não vem da Bíblia, mas de algum mal-entendido a respeito de doutrinas que citam textos da bíblia.
A Igreja Católica ensina que Jesus é verdadeiro Deus e verdadeiro Homem.
Maria é mãe de Jesus como Homem. Só isso.
Não há dois Jesus, como se fosse um Homem e um Deus.
Nem pode ser que Maria é mãe do "corpo", mas mãe da Pessoa.
Outra coisa, Jesus é Deus e Homem ainda hoje, pois Ele não muda.
Ele é Intercessor HOMEM (1 Tm 2,5), como Salvador, no céu. Se Ele deixou de ser Homem para você, que texto bíblico você cita para isso? Pense em cada afirmação que foi colocada!
Além do mais, citei Mateus 25,31, que diz que Jesus voltará como Homem: FILHO DO HOMEM, com Sua natureza humana.
Voltando ao assunto principal:
Maria é mãe do Homem Jesus. Certo.
Esse Homem Jesus é o mesmo Deus Jesus.
Maria é mãe "a partir" do Homem, segundo a natureza humana, não dividindo a Pessoa. Por isso pode-se afirmar que é mãe de Deus, pois Jesus é Deus. Somente nesse aspecto, pois não é mãe de Deus Pai, nem de Deus Espírito Santo, nem da divindade de Jesus, mas da Pessoa como Homem.
Você poderia adotar outra doutrina se você pudesse provar que Jesus não é mais Homem após a subida a céu. Mas, pelo que vejo, não pode.
Podemos discutir mais o tema.
Obrigado.
Anchieta, você escreveu: "Jesus é Nosso Deus e JÁ foi homem". Explique sua doutrina por favor.
ExcluirSeria ela mais ou menos assim:
1) Jesus foi Deus?
2) Jesus foi Homem?
3) Agora Jesus é Deus de novo?
Há ainda outra doutrina, que seria essa:
1) Deus Pai teria Se revelado como Filho, e agora Se revelaria como Espírito Santo.
E ainda outra:
1) Deus Filho seria um anjo, criatura primeira de Deus Pai, que veio à terra como homem e voltou ao céu.
A sua posição seria a primeira?
Não se trata de nova doutrina ou doutrina de outrem.Voce deve crer na leitura independente e não vinculada a certas regras de igrejas,como a sua igreja que tem a regra de "fé católica", isto é,se não tiver de acordo com as regras ali estabelecidas , é heresia.Não trato voce assim,mas busco que as pessoas , inclusive voce que busque a independencia da leitura.Quando assim fazemos,entendemos melhor a palavra de Deus.Dito isto,vamos lá a mais uma resposta(aliás eu sempre respondendo e vc a quase nada) ,acompanhe a linha do tempo:
ExcluirObs. Deus é TODO PODEROSO, isso explica minha teoria.
Deus sempre Deus no início ,no meio e no fim.Como TODO PODEROSO que é ,se fez Homem(nome Jesus) e aqui usava ora atributos de homem ,ora atributo de DEUS.Repito,como TODO PODEROSO que é , Ele pode fazer isso e o que Ele quiser.Depois disso,Ele cumpre o papel de homem e volta a ser únicamente o atributo de DEUS,perceba que em momento algum Ele deixou de SER DEUS.
Anchieta.
ExcluirVou ver o que falta nas minhas respostas, e aos poucos irei respondendo. Estou tentando entender melhor sua posição, pois isso não respondo tão prontamente, para não lançar confusão.
Sua teoria esta mais explicada agora. Mas, deve esclarecer um pouco mais.
Você crê, então, que, segundo sua explicação, Maria foi mãe de Deus?
Pois, Jesus sempre foi Deus, TODO-PODEROSO(concordamos), e cumpriu o papel de homem, sendo Filho de Maria, que naquele momento (segundo sua explicação), era mãe de Deus. Crê isso?
Gledson,
Excluir"Você crê, então, que, segundo sua explicação, Maria foi mãe de Deus?"
A sua " sede " de ver o mundo reconhecer Maria como mãe de Deus é , talvez, maior que sua vida.Como amigo lhe peço que mude esse pensamento ,pois é eterno , isto é , Deus é atemporal. Ele é criador , Maria é criatura. Usemos a lógica mais uma vez , se sua mãe criou(gerou) sua irmã , é possível sua irmã ser mãe de sua mãe? Claro que não!!
Agora, como já disse antes Maria é mãe de Jesus Homem mas não do Jesus Deus.Maria é honrada e tem seu exemplo de obediencia como uma excelente lição para todos os humanos e é isso que nos revela a palavra de Deus.Eis o evangelho.
Anchieta.
"A sua " sede " de ver o mundo reconhecer Maria como mãe de Deus é , talvez, maior que sua vida." (Interessante sua leitura)
ResponderExcluir"Agora, como já disse antes Maria é mãe de Jesus Homem mas não do Jesus Deus."
Existem dois Jesus? Nestorianismo?
Por isso, antes, escrevi que Maria não é mãe de Deus no sentido de ter dado existência, longe de disso. É tanto anti-bíblico como irracional.
Afirmamos que Maria é mãe de Jesus (não da natureza dele ou do corpo dele), e Jesus sendo Deus, Sua mãe é mãe de Deus como Homem. Somente isso. É verdade bíblica.
Boa noite,
ExcluirAcho que voce está dando uma de desentendido ou de fato , a " fé católica(placa de igreja) " manda no seu entendimento. Vejo voce como uma pessoa inteligente,mas vou na segunda opção.
Existem dois Jesus? Nestorianismo?
- Não.Mas,voce não vai entender enquanto ficar a defender uma tese de outros e não da propria palavra de Deus.
Na matemática temos um assunto chamado de raciocínio lógico e nele temos um assunto chamado SOFISMA , FALACIA.Isto é, voce cita uma ou mais premissas(argumentos) MAS a conclusão não é VERDADEIRA.A prova é de quem se pronuncia.Vejamos suas premissas e conclusão:
"Maria é mãe de JESUS HOMEM E JESUS HOMEM É TAMBÉM DEUS, LOGO Maria é mãe de DEUS."
Aparentemente isso é verdade,mas se trata de uma falácia, isto é , uma conclusão Falsa.
Justificativa que voce tem que PROVAR O CONTRÁRIO :
Maria deu à luz a JESUS HOMEM (Lucas 1 : 26 -38) ,já aqui derruba sua conclusão FALSA ,pois como já afirmei ela(Maria) é mãe sim de JESUS HOMEM.
E para piorar sua conclusão FALSA, lendo os versos 34 e 35 temos :
"Maria perguntou ao anjo: “Como se fará isso, pois não conheço homem?” 35.Respondeu-lhe o anjo: “O Espírito Santo descerá sobre ti, e a força do Altíssimo te envolverá com a sua sombra. Por isso, o ente santo que nascer de ti será chamado FILHO DE DEUS." Bíblia Católica .
Ora, Jesus homem chamado FILHO DE DEUS ???? Está na bíblia ,inclusive versão católica. Bem, se Maria deu à luz a Jesus homem e se Ele é chamado Filho de Deus,então conclui-se que Maria é esposa de Deus.E agora????
Maria é mãe ou esposa de DEUS?
Nenhuma coisa nem outra , Maria é mãe de Jesus homem. Aqui sim não tem mentiras ,está conforme a bíblia e não baseado em fé de igreja mundana nenhuma,seja ela qual for.
Anchieta.
Alguém disse que o argumento é falacioso. Mesmo parecendo certo é falacioso. Mesmo provando é falacioso. É melhor resolver o caso, e não afirmar. Afirmar é fácil, o difícil é resolver o problema.
ExcluirMaria é mãe do filho de Deus. É esposa de Deus como membro da Igreja, em sentido espiritual, e não carnal. É filha de Deus como criatura, em sentido estrito. Por isso, em sentido espiritual diz-se que ela é esposa, mãe e filha de Deus. Nada mais que linguagem poética.
Indica a intimidade espiritual, assim como a Igreja é corpo de Cristo, é também esposa de Cristo. São metáforas.
A lógica requer que entendemos: "Maria é mãe de Jesus homem". E esse é Deus. Então, Maria é mãe de uma pessoa que é Deus, mas é mãe somente enquanto homem, pois ela não deu a Ele a natureza de Deus.
Talvez estejamos pensando a mesma coisa, mas alguém disse que não se pode concluir o título "mãe de Deus", porque não pode e pronto, e você tem essa barreira incomensurável.
O título é apenas para mostrar que Jesus é Deus. O arianismo não aceitou o título, porque Jesus seria uma "criatura". O nestorianismo também não, pois haveria um "Jesus homem". O cristianismo católico aceitou, pois a maternidade liga-se à pessoa. Maria não é mãe da trindade, não é mãe do Pai, não é mãe do Espírito Santo, e não é mãe nem do filho na eternidade, mas somente do Filho a partir do dia em que ele foi gerado como homem. Não há problema nesse entendimento. Se você crê que Jesus é Deus, então está resolvido, mesmo que não queira concluir a lógica. É questão mais de palavras do que da realidade. É melhor assim.
Devemos lembrar que Isaías 9,5 fala do nascimento de Jesus, profeticamente, e o chama Deus Forte. E Is 7,14 o chama Emanuel. Maria é mãe do Deus Forte, do Deus conosco, do Filho de Deus, conforme Lc 1,26-38. Sem problemas, pois estamos afirmando somente a divindade de Jesus contra a doutrina que ensina que ele é só humano. Somente isso.
Boa tarde,
ExcluirO grande desafio de enfrentar um católico num debate é o endeusamento a Maria. Mesmo contra as ordens naturais da Biblia , o católico sempre arruma um novo pretexto. Voce não é diferente. Agora Maria é "esposa de Deus como membro da igreja" - qual fundamento biblico?
Você já disse que Maria é mãe Jesus homem(aqui o universo concorda) , é mãe de Deus(absurdo!!!) e agora é esposa de Deus como membro da igreja . Bastou eu mostrar um argumento da biblia que bagunça seus falsos argumentos que você já vem com novo argumento - E dói dizer : mais mentira.Aceite meu amigo que Maria será lembrada para sempre como grande exemplo de obediencia e fé , mas jamais num patamar maior que outros.- É o evangelho "ninguém é maior no reino dos céus".
Geramente, católico como você é igual aquele "torcedor " de futebol - fanático- e como tal confunde paixão e razão.
Daqui a pouco provo MAIS UMA VEZ que seus argumenos só enganam aos desavisados.
Continua,
ExcluirPara finalizar, sei que concordamos em alguns pontos , isso é bom para o crescimento espiritual.
É bom saber que a Bíblia está totalmente amarrada por uma linha de raciocínio Espiritual e com isso, argumentos absurdos como esse seu e muitos outros de sua "fé católica" não passam desapercebidos ao olhar atento de um leitor IMPARCIAL,isto é,
sem fanatismo religioso.
Voce atribuiu tantas qualidades a Maria,que confunde até mesmo o cristão católico, imagine isso :
- Maria é mãe de Jesus homem
- Maria é mãe de Jesus Deus
- Maria é esposa de Deus como membro da igreja
- Maria é mãe do Deus Forte, etc.
Isso é muito confuso(embora eu tenha entendido esse FALSO ARGUMENTO),já sabes quem gosta de confusão né?
A Bíblia é tão bem escrita,claro,Deus TODO PODEROSO ,sabe tudo e já sabia que iriam fazer essa confusão acerca Dele e de Jesus.E aí, Ele(Deus) deixa bem claro a DIFERENÇA de Ele(DEUS) E de Jesus homem.Lembra que eu lancei um desafio para voce citar alguns versos da biblia em quem Jesus atua como Deus e como homem? porque eu sabia que voce iria lançar argumentos Falsos acerca disso.
Vejamos alguns versos em Jesus atua como "HOMEM" e como " DEUS" : Obs-tudo da biblia católica
1) "Respondeu-lhes ele: “Não vos pertence a vós saber os tempos nem os momentos que o Pai fixou em seu poder,"
Atos dos Apóstolos, 1:7
2)"Como viesse a faltar vinho, a mãe de Jesus disse-lhe: “Eles já não têm vinho, "Respondeu-lhe Jesus: “Mulher, isso compete a nós? Minha hora ainda não chegou” São João, 2 .
Explicando : nesse dois versos e entre tantos outros , Jesus deixa claro a DIFERENÇA ENTRE ELE (Jesus homem) e Deus (Deus mesmo),sabes por que????? para que ninguém faça a confusão de ideias acerca de JESUS HOMEM E DEUS . Com isso, NÃO SE CONFUNDE - Maria é mãe de JESUS HOMEM e só!!!
No mais, JESUS É DEUS ,o que era ,o que é e o há de vir - O ETERO- Não misture as coisas.
Anchieta.
Não há confusão. Você ficou surpreso e achou absurda a frase "esposa de Deus".
ExcluirPara ser mais claro, eu não creio que Maria é esposa de Deus. Ela é filha, serva, criatura fiel, que por missão tornou-se mãe do Cristo. O que foi dito estava em linguagem mais "poética", não literal. Creio que está claro.
Hoje o Senhor está no céu e exerce toda a Sua divindade, como não fez na terra. Creio que é isso que estamos discutindo, e creio nisso completamente.
Sei que Deus é eterno, imortal, todo-poderoso, e Jesus como homem foi limitado, mortal e tinha as forças humanas naturais. Sem qualquer confusão aqui. Estava apenas enfatizando a PESSOA do Senhor Jesus, e você estava ora negando demais a humanidade, ora separando demais as duas naturezas...
Quem ler esses comentários verá que não houve argumentos falsos da minha parte. Aos poucos as coisas estão ficando mais claras, por isso é bom dialogar.
Para você é absurdo pelo menos pensar certas coisas. Por exemplo: Jesus é Deus. Maria é mãe de Jesus. Maria não é mãe de Deus nem no sentido de mãe de Jesus. Todos vemos a contradição, mas o problema que você vê parece que estamos dizendo que Maria é anterior a Deus, antes dEle, o que não é verdade. Somente estamos enfatizando que Jesus é Deus, e você concorda com isso. Mas, isso é só palavras. É como saber que 2+2 é 4, mas não querer dizer 4, apenas pensar nos 2+2, concluir o resultado, mas não afirmá-lo.
O título mãe de Deus pode dar lugar a mal-entendido assim, mas quando explicamos não deveria mais acontecer isso. Maria é mãe de Jesus. Cremos nisso. Ela gerou um Homem que é Deus. Cremos nisso. Não há problema, nem confusão.
Eu poderia estar limitado a repetir o que a Igreja Católica ensina e só. Você, por outro lado, não querendo autoridade nenhuma, pode ficar limitado demais na individualidade. Pense no que foi dito acima.
Você já finalizou, mas poderia resumir todo o pensamento que discutimos aqui, e esclarecer os mal-entendidos. Farei o mesmo depois.
Amigo Gledson,
ExcluirPode até ter havido mal entendido, mas creio mais naquela máxima "se colar , colou". É regra do catolicismo elevar Maria a um patamar de destaque e por isso , chamá-la de "mãe de Deus " é bem intencioado. No mais , eu entendi a " forma poética" principalmente depois que eu apresentei o verso 35 do cap. 1 de Lucas que diz " esse menino(Jesus) é o FILHO DE DEUS", ora como argumentar agora se sua fé católica diz " MARIA MÃE DE DEUS" - Incoerencia gritante!!!! Mas para não perder o amigo , vou dar-lhe o crédito. Queria vê-lo seguir seu raciocinio próprio e não da sua igreja. Tenho certeza que muitas descobertas farias. És bom conhecedor da palavra,mas tente buscar a VERDADE à luz da IMPARCIALIDADE.Eu faço isso.
Graça e Paz!! Jesus é conosco.
Anchieta
Continue buscando a imparcialidade, mesmo quando as coisas são ditas pela Igreja Católica, tente vê-las de forma imparcial para entender melhor.
ExcluirFoi boa a conversa.
Oh meu amigo
ExcluirImparcial é o ato isento de igrejas (a católica romana , betel, assembleia, testemunhas de Jeová, adventista etc)- note que você é parcial , isto é, já defende uma igreja , Enquanto eu não , sou neutro - a minha base é à luz da biblia.
Algumas doutrinas da sua igreja que afrontam a palavra da Biblia:
- santos mortos interceder
- Maria mulher do apoc 12
- Maria esmaga a cabeça da serpente(diabo)
- etc
Anchieta.