Qualquer protestante é
ensinado desde cedo que “igreja não salva”, não se deve defender “placa de
igreja”, e coisas do tipo.
Mas, é verdade que para ir a
Cristo é inevitável pertencer à Igreja. Aí, dizem, essa é invisível. Contudo,
deve-se procurar a igreja visível mais pura, a denominação mais bíblica
possível, a igreja local do que mais ensina coisas em conformidade com a
Bíblia.
O artigo Católicos
podem ser salvos? trata
da questão da salvação dos católicos, sob o ponto de vista protestante, e
mostra que é importante pertencer à Igreja.
Alguns pontos para entender
melhor a questão:
A Igreja Católica crê e
ensina firmemente a salvação através de Jesus somente.
Jesus é o único mediador, o
único redentor, o único salvador.
Os mediadores-intercessores
humanos e angélicos só podem interceder por meio de Cristo. Assim com alguém
intercede um pelo outro na terra, um anjo pode interceder por um vivo e um
santo falecido por a mesma coisa.
Nós devemos ir diretamente a
Deus, podemos isso porque vamos ao Pai por meio de Jesus Cristo.
É bom e útil pedir
intercessão dos santos. Não é algo obrigatório e necessário para a salvação. É
parte da vida cristã.
O purgatório quando bem
entendido mostra que a vida cristã deve ser levada santamente. Foi por isso,
certamente, que o autor cuidou em escrever sua crítica, melhor do que as
anteriores quanto ao purgatório, incluindo que “na prática leva muitos a
pensarem que podem viver “mais ou menos””, pois sabe que a doutrina não ensina
isso, e que tal coisa acontece na prática de muitas pessoas.
A ideia implícita no texto é
que o “bom” católico é aquele que pensa e age como protestante.
E no final, é preciso refletir
sobre a afirmação:
“Quem espera ser salvo
carregado nas costas por uma igreja, espera tão mal quanto aqueles que
escolheram uma igreja errada.”
1. Esperar
ser salvo carregado nas costas por uma igreja = perdição.
2. Isso
é igual a escolher uma igreja errada = perdição.
Portanto, importantíssimo
pertencer à verdadeira Igreja, ou à Igreja certa.
Gledson Meireles.
Olá Gledson Meireles
ResponderExcluirBom dia
Jesus é a cabeça da Igreja logo Ele se utiliza da mesma para salvar então a participação da Igreja não é só importante mas essencial para a salvação pois é a Igreja que ensina a Sã Doutrina e Jesus inclusive como homem está agora no Céu é por isso foi necessário deixar um homem na terra com autoridade que no caso é o Papa para continuar a Santa missão então sem Igreja sem meios para a salvação.
Um abração
Luiz
Isso mesmo Luiz.
ExcluirObrigado.
Bom dia ,
Excluir"Na Epístola aos Efésios, vemos que a Igreja é espiritualmente o Corpo de Cristo, e também a Esposa de Cristo.
Eu concordo. Então, a Igreja de Jesus é de fato invisível.
Essa frase voce citou em outro post .
Existem igrejas locais(todo tipo de placa , a saber : católica, evangelicas, etc ) espalhadas pelo mundo e dentro delas (igrejas locais) temos pessoas que compõem a Igreja Espiritual.Afinal nem todos que estão dentro de uma igreja local serão eleitos/salvos !!!
Qual a sua dificuldade de entender isso ??
Ah, aquilo que eu disse antes , voce LER A BÍBLIA DE FORMA PARCIAL, já em defesa da 'fé católica" - Assim não dá !!!!!!
Explica isso ( favor responda uma):
"Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.Mateus 18:20 "
Texto bem conhecido. Basta , no mínimo, duas pessoas e Jesus já estará no meio (isso de acordo com a verdade e vida em Jesus). Quem é voce ou sua "fé católica" para querer ditar UMA REGRA CONTRÁRIA A JESUS?
Isso só prova que a Igreja é Espiritual e invisível. Ah!!!! mas a bíblia cita igreja "física" , cita sim . Seja IMPARCIAL e interprete !!
Nunca percebeste que "O Deus, que fez o mundo e tudo o que nele há, é o Senhor do céu e da terra, e não habita em templos feitos por mãos humanas." Atos dos Apóstolos, 17 - Bíblia Católica. Isto significa que Deus não é dono de igrejas na terra,tão somente dentro delas , têm algumas pessoas (pois nem todos serão salvos ) que fazem parte da Igreja de Jesus.
Anchieta.
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Excluir"Quem é voce ou sua "fé católica" para querer ditar UMA REGRA CONTRÁRIA A JESUS?"
ExcluirQuem é que está ditando qualquer coisa contrária a Jesus aqui?
1. A Igreja é o Corpo de Cristo, a Noiva de Cristo.
2. Ninguém nega que a Igreja é também invisível.
3. Ninguém nega que Jesus está com dois ou três reunidos em Seu Nome.
4. Ninguém nega que pertencer a uma igreja não leva necessariamente a salvação, se a pessoa não é membro de fato da Igreja. "Afinal nem todos que estão dentro de uma igreja local serão eleitos/salvos !!!" NENHUMA DIFICULDADE. Isso é o que cremos.
Agora, vem a pergunta:
Por que você não faz parte da Igreja Católica Apostólica Romana, se nela há pessoas que estão na Igreja invisível? Na sua opinião, há algo que a diferencia das demais denominações, e que você não pode fazer parte dela?
Boa tarde,
Excluir"Mas, é verdade que para ir a Cristo é inevitável pertencer à Igreja"
Voce pode especificar que igreja é essa? e fundamente pela bíblia.
"Os mediadores-intercessores humanos e angélicos só podem interceder por meio de Cristo"
Quem são esses mediadores-intercessores???? Favor fundamente pela bíblia.
A bíblia nos diz " "Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, HOMEM" I Timóteo, 2 - Bíblia Católica
Assertiva : há um só Deus e um SÓ MEDIADOR entre DEUS E OS HOMENS ,que é Jesus HOMEM.
Pergunta 1 : quantos MEDIADORES HÁ ENTRE O HOMEM E DEUS?
Pergunta 2 : por que Jesus é chamdo de HOMEM nesse texto?
"Por que você não faz parte da Igreja Católica Apostólica Romana, se nela há pessoas que estão na Igreja invisível? Na sua opinião, há algo que a diferencia das demais denominações, e que você não pode fazer parte dela?"
Resposta :
Da mesma forma que voce não faz parte de uma igreja não católica.Mas,diferente de voces católicos que avocaram para a igreja católica como sendo a única "igreja de cristo" e se esquecem que isso está e já mostra o quanto não há nenhuma igreja (placa) determinada por Deus como a " única " certa ou "mais certa" . Deus é Perfeito e de tudo sabe. Sabe Ele que iriam de "apossar da verdade " , MAS ...
Anchieta.
Anchieta, pelo menos, no conceito de igreja invisível em relação à igreja visível, nesse sentido de igreja mais certa, isso existe sim. Por exemplo: você está onde acha mais certo, na igreja visível mais certa não é?
ExcluirMesmo sem eu provar cada afirmação que fiz será em vão. Tente ler com vontade de aprender algo mais, e talvez será diferente.
a) Quem são esses mediadores-intercessores???? Favor fundamente pela bíblia.
Você crê que são SOMENTE os cristãos VIVOS.
Nós cremos que são os vivos e os mortos, que morrem em Cristo, pois a morte não nos separa do amor de Deus, e continuam os mortos no Corpo de Cristo.
Os anjos também apresentam, podem apresentar, nossas orações a Deus, assim como os santos que já estão como os anjos. 1 Timóteo 2,1 e Apocalipse 5,8; 8,3.
Pergunta 1 : quantos MEDIADORES HÁ ENTRE O HOMEM E DEUS?
SOMENTE UM: JESUS CRISTO.
Isso não impede que um cristão interceda por outro, mas dá possibilidade que isso aconteça. Cada intercessor faz a intercessão orando a Deus por meio de Jesus Cristo.
Pergunta 2 : por que Jesus é chamdo de HOMEM nesse texto?
Já falamos sobre isso. Mas, vamos lá: é chamado de HOMEM porque é HOMEM, como está escrito.
Ele é Deus, mas intercede como Homem, que morreu e ressuscitou, intercedendo agora por todos.
O fundamento da intercessão dos santos é o seguinte.
Excluir1) Todos os cristãos formam um só corpo, a Igreja, e nem a morte os separa do amor de Deus. (Romano 8,38; Romanos 12) E o Apocalipse afirma que desde agora felizes os que morrem no Senhor (Apocalipse 14,13). Em vida, todos os cristãos são intercessores-mediadores que DEVEM interceder por todos. (1 Tm 2,1) E mesmo assim Jesus é o Único Mediador. (1 Tm 2,5) Assim, os santos intercedendo não nega a única mediação de Jesus.
Obs.: esse texto não nega que os santos mortos possam interceder.
Implicitamente o fundamento está estabelecido.
2) Os homens serão como anjos na ressurreição, e pode-se afirmar que já estão em estado semelhante enquanto aguardam na glória do céu. E como os anjos tem algum conhecimento daquilo que se passa na terra, que tem a ver com os que estão em Cristo, assim também pode-se pensar dos santos. Os anjos sabem quando um pecador se converte. (Lucas 15,7)
3) Tanto os anjos como os santos do céu (anciãos) estão envolvidos com a oração dos santos. Em Apocalipse 5,8 os anciãos apresentam o incenso, que simboliza a oração dos santos da terra a Deus. Em Apocalipse 8,3 um anjo coloca incenso, simbolizando algo (a graça), na oração dos santos, que significa uma participação dos anjos pela graça de Deus nessas orações, enquanto as apresentam a Deus. O altar é Jesus Cristo, o único mediador, mas os intercessores estão lidando com as orações dos santos. Note que o anjo aproxima-se do altar. Em linguagem figurada essas orações estão em taças de ouro, são incenso ou recebem incenso.
De qualquer forma, deve-se explicar o que faz essas criaturas no céu com as orações dos santos. Se eles apresentam é porque conhecem. Então, as apresentam racionalmente, sabendo o conteúdo dessas orações. Esse é o sentido da passagem.
Obs.: Se alguém disser que isso é apenas referente ao futuro, que não acontece agora, mas acontecerá no futuro (o que não é o caso, mas aceitemos para fins de reflexão), ao tempo da tribulação, etc., o problema continua: porque anjos e anciãos APRESENTAM as orações dos santos a Deus, se elas podem ir diretamente? Observe que o anjo recebe a fumaça do incenso, e depois as oferece, pois ela sobe da mão do anjo e junta-se às orações que sobem a Deus. Não importa o tempo em que isso acontece, mas importa o fato.
O anjo e os anciãos são criaturas e estão nesse sinal entre as orações dos santos e Deus. Para nós, cristãos católicos, isso já ocorre. De fato, o texto não diz que ali é a única vez que isso está acontecendo, apenas mostra o fato. A graça que o anjo recebe para participar dessas orações vem do altar que é Cristo. As orações vêm da Igreja na terra. Elas não vão diretamente a Deus, mas passam pelo ministério de anjos e anciãos e sobem a Deus.
Exemplo histórico: Os cristãos primitivos, desde os tempos das catacumbas, pediam intercessão aos cristãos mártires. E isso está de acordo com o que foi explicado acima.
Para quem não concorda, que apresente argumento bíblico tentando refutar o que está acima exposto.
Boa noite
Excluir"Você crê que são SOMENTE os cristãos VIVOS. "
Não só cristãos , mas qualquer ser humano - óbvio. Em vida - óbvio.
"Isso não impede que um cristão interceda por outro, mas dá possibilidade que isso aconteça. Cada intercessor faz a intercessão orando a Deus por meio de Jesus Cristo."
Você começou bem, mas errou mais na frente. 1 Tm 2,1 deixa claro que os HOMENS ENTRE SI PODEM E DEVEM ORAR , INTERCEDER ETC DESDE QUE VIVOS.
Já em 1 Tm 2, 5 só Jesus pode INTERCEDER/MEDIAR quando um HOMEM pede a DEUS.
Em resumo ,
Oração, mediação/interceder ENTRE HOMENS - pode e deve.( 1Tm 2,1)
Agora , entre qualquer HOMEM para DEUS - Só por Jesus.(1Tm 2,5).
E pra finalizar,
"Já falamos sobre isso. Mas, vamos lá: é chamado de HOMEM porque é HOMEM, como está escrito."
- Nao disse nada. Zé é Zé por que é Zé; mulher é mulher por que veste saia ; Gledson é chamado de Gledson porque é Gledson etc. Deus é dono da verdade e Ele sabia que iriam rasgar a sua palavra arrumando "mentiras" de que até mortos poderiam "interceder" pelos vivos (absurdo!!!). Aí Deus , já sabendo dessas "mentiras" mandou Paulo dizer ,olha entre vocês HOMENS podem interceder aí um pelo o outro, agora o único HOMEM que venceu a morte e pode interceder por vocês esse é e so pode ser Jesus.
Anchieta.
"Ele é Deus, mas intercede como Homem, que morreu e ressuscitou, intercedendo agora por todos."
- aqui é verdade.
Olá Anchieta
ExcluirAs almas que estão no Céu estão VIVAS logo intercedem sim pois não tem sentido as almas no Céu ficarem estáticas ou paradas o tempo todo e sendo assim o ato intercessório faz parte integrante dos crentes ainda mais no Céu e se você argumentar que não está escrito isso demonstra que você cre na Sola Scriptura protestante mas além do que está escrito tem a ação de Deus nos crentes para ver a Sã Doutrina inclusive no que não está escrito mas deve ser corretamente compreendido pois a ação de Deus > Escritura e o que está morto é somente o corpo a alma esta viva.
Sem dúvida meu caro a alma dos santos estão vivas no Céu logo intercedem pelos cristãos que vivem na terra pois os crentes que estão no Céu não estão mortos mas vivos.
Portanto o argumento que "está escrito" não se sustenta pois falta a compreensão mais profunda do que realmente a Bíblia ensina pois como a Igreja Católica Apostólica Romana ensina muito acertadamente que a morte não pode impedir a Comunhão dos Santos que lindo ensinamento dados pela Igreja Católica Apostólica Romana.
Luiz
Bom dia a todos
ResponderExcluirAnchieta
Em última análise Igreja é o Corpo de Cristo e é Espiritual e os crentes são membros e são manifestações visíveis da Igreja Espiritual que é a base pois é a presença do Espírito Santo nos crentes que os faz igrejas então a base da Igreja é o Espírito Santo que é Espiritual e é Cristo como Cabeça que também é Espiritual então os crentes reunidos não são Igreja no sentido teológico mais profundo. Pois biblicamente e Cristianicamente falando as pessoas que não tem Cristo são templos também só que templos vazios.
Mateus 18:20 apresenta pessoas com a mesma UNIDADE DOUTRINÁRIA ou seja não tem sentido um ser calvinista e outro ser arminiano ou um crer em dom de línguas e outros não. Para Jesus estar presente é presciso ser membro do Corpo de Cristo seguindo o que Jesus ensinou em UNIDADE DOUTRINÁRIA.
O Gledson como Católico Apostólico Romano crê na Doutrina ensinada pela Igreja Católica Apostólica Romana e qual o problema nisso? Nenhum. Da mesma forma que um Batista crê na Doutrina Protestante Batista e um Assembleiano cre na Doutrina Protestante Assembleiana ensinada pelos pastores dessas igrejas.
Anchieta eu não sei se você pertence a alguma denominação protestante ou é o que se chama de desigrejado ou seja cre na Santíssima Trindade mas não frequenta denominações mas seja qual for sua condição ou você segue ou a interpretação teológica da denominação ou você segue a sua interpretação particular.
Da mesma forma que os crentes não são a Igreja no seu sentido mais profundo e são visíveis então o TEMPLO também pode sim ser chamado de Igreja pois também é visível. E as denominações protestantes tem IGREJAS enquanto lugares físicos então de acordo com seu raciocínio Deus não habitaria também nos templos protestantes. Então tantos os crentes que são as pessoas e o templo que é o lugar de culto são visíveis mas nunca são a Igreja no sentido mais profundo e nem mesmo quando a palavra ekklesia aparece na Bíblia se referindo as pessoas nem assim isso significa que o significado de Igreja se encerre nos crentes(membros).
Atos 17 não é um texto contra ter templos que se chama de Igrejas mas si que Deus não é limitado a templos humanos pois no entendimento da Religião Cristã Deus está além dos templos significa que templos não podem limitar ou reter Deus em um espaço físico. No Antigo Testamento tinha um TEMPLO e Deus habitou nele né?
A Igreja Invisível i.e. Espiritual é a base que sustenta os crentes que também são membros visíveis.
Luiz